À ce sujet:

Zampino se serait débarrassé de ceux qui voulaient faire le ménage
Coûts à Montréal: Québec savait et payait quand même
Le dg de Montréal se sentait parfois impuissant

Serge Pourreaux est l’ancien directeur de l’approvisionnement à la Ville de Montréal entre 2003 et 2006. C’est son équipe qui a commandé le rapport qui a conclu en 2004 que les prix des projets étaient gonflés de 30%, à Montréal. C’est aussi son équipe qui a tenté d’implanter des solutions pour réduire les coûts.

M. Pourreaux était soutenu par son supérieur Guy Hébert, directeur des Services administratifs, et par le directeur général de la Ville Robert Abdallah. Seule ombre au tableau, le département d’Yves Provost, directeur du Service infrastructure transport et environnement.

Ce département, qui était très réticent aux réformes de M. Pourreaux, n’était pas des moindres. Il était le plus important de la Ville, avec une culture des plus fortes. «Un royaume dans un royaume», avait expliqué le témoin la veille. C’est à ce département que travaillaient Robert Marcil, Luc Leclerc, Gilles Surprenant, Gilles Vézina, Yves Themens et François Thériault.

Une des solutions proposées par la démarche dite «d‘optimisation» de M. Pourreaux était notamment de leur retirer la responsabilité des appels d’offres pour la rapatrier au département de l’approvisionnement. M. Provost s’y opposait et lui disait régulièrement que son travail était «inutile».

À l’époque M. Pourreaux associait cette résistance à la crainte d’une perte de pouvoir de la part des fonctionnaires de l’Infrastructure. Aujourd’hui, il comprend mieux que certains protégeaient le système de collusion et de corruption.

En septembre 2005, M. Pourreaux a présenté les conclusions du rapport et ses solutions au maire Gérald Tremblay et au comité exécutif dont le président était Frank Zampino.

M. Pourreaux pensait pouvoir économiser jusqu’à 50 M$ avec sa démarche d’optimisation. Le maire semblait enthousiaste selon le témoin. Tout était prêt à se mettre en branle, quand en décembre, Guy Hébert a annoncé qu’il quittait son poste.

M. Pourreaux a ensuite été «invité» à prendre sa retraite, en janvier 2006. En mai de la même année, Robert Adballah quitte à son tour.

«Y’a pas grand monde qui peut tasser le directeur général: le maire et le président du comité exécutif», a affirmé le témoin.

M. Pourreaux penche pour le président du comité exécutif puisqu’il a cru à l’enthousiasme du maire, mais surtout parce qu’il a appris par la bande que M. Provost aurait été voir M. Zampino pour lui dire que la démarche de M. Pourreaux «n’avait pas d’allure».

Selon M. Pourreaux, il s’agit d’un «putsch». Les trois porteurs du dossier ont été écartés. À l’automne 2012, Michael Applebaum avait soutenu que l’ex-maire Tremblay et lui-même n’avaient jamais été informés de ce rapport. M. Zampino avait aussi nié avoir été au courant.

M. Pourreaux s’est dit très étonné qu’on ait ainsi laissé entendre qu’il s’agissait d’un rapport secret. À son retour au pays, il informé la Ville de regarder tout simplement dans les bureaux de la direction de l’approvisionnement… qui avait commandé le rapport. Le rapport s’y trouvait.

D’ailleurs, le témoin estime que si la Ville souhaite reprendre là où elle l’a laissé, les solutions avancées par l’équipe de M. Pourreaux sont toujours d’actualités et attendent sagement d’être appliquées… depuis 2004.

Québec a fermé les yeux, selon le témoin
Avant de quitter la barre, M. Pourreaux a souhaité apporter une dernière précision de taille: le ministère des Affaires municipales a préféré fermer les yeux sur le problème. M. Pourreaux dit avoir eu depuis 1994 des discussions avec les fonctionnaires des affaires municipales qui financent les infrastructures des villes.

M. Pourreaux affirme que le ministère était parfaitement au courant des prix trop élevés à Montréal. «Vous acceptez ça?», avait demandé M. Pourreaux. Il s’était fait dire: «Nous, on finance, c’est la Ville qui a le problème et c’est un problème politique».

À ce sujet : 

La commission ne croit pas à la naïveté de Robert Marcil
Êtes-vous imbécile et incompétent? demande la juge

Toute la journée, l’ancien directeur à la Réalisation des travaux à la Ville de Montréal a répondu aux questions de la commission en banalisant, voire en niant, sa pratique de collusion et de corruption.

Le seul aspect qu’il a reconnu du bout de lèvres –une fois confronté aux preuves– est qu’il a fourni des informations sensibles à l’entrepreneur Giuseppe Borsellino. Il a toutefois minimisé l’importance des informations divulguées. Pour le reste, il a nié avoir été en conflit d’intérêts alors qu’il a siégé à 17 comités de sélection pour des contrats qui concernaient notamment la firme de génie Genivar, dont le vice-président était Yves Lortie, un très bon ami.

Il a également nié avoir fourni des informations privilégiées à Bernard Trépanier, ancien argentier du parti Union Montréal, concernant les contrats octroyés aux firmes de génis-conseil. Puis, il a nuancé en affirmant ne pas se souvenir l’avoir fait. «Vous ne vous en souvenez pas, c’est donc que la réponse peut être oui. C’est grave!», lui a fait remarquer le commissaire Renaud Lachance.

M. Marcil, vous aviez les deux mains dedans, admettez-le! - Me Denis Gallant

M. Marcil a expliqué que, s’il avait transmis ce genre d’information, c’est qu’il n’avait pas «allumé» quant à la gravité de ce geste. C’est à ce moment que la présidente France Charbonneau lui a demandé s’il était en train de se qualifié d’imbécile et d’incompétent. «Je ne suis définitivement pas parfait», s’est défendu M. Marcil. «On s’entend là-dessus», a rétorqué de façon laconique Mme Charbonneau.

M. Marcil a ensuite soutenu que Michel Lalonde, de la firme de génie Génius, avait menti dans son témoignage de janvier lorsqu’il avait affirmé qu’il lui avait personnellement remis un pot-de-vin de 2000$. Selon la théorie du témoin, M. Lalonde voudrait se venger du fait que M. Marcil a refusé son offre de se joindre à Génius. «Vous vous donnez beaucoup d’importance, monsieur», lui a répondu Renaud Lachance.

En fin de journée, Me Gallant a cité les nombreuses violations du code de déontologie de l’ordre des ingénieurs. M. Marcil a continué à dire que les petits cadeaux étaient une pratique courante partout au Québec. La commission s’est montrée à nouveau sceptique et de plus en plus impatiente. Devant cette impasse, la présidente a mis un terme à l’interrogatoire. «On laissera l’ordre des ingénieurs s’occuper de M. Marcil», a conclu la présidente.

À ce sujet : 

L’étau se resserre autour de Robert Marcil
L’éthique de Marcil scrutée par la Commission

Toute la journée, le procureur de la Commission Charbonneau, Denis Gallant, a tissé sa toile. En fin de journée, il a assené le coup de grâce en déposant en preuve des messages PIN ou SMS obtenus par l’escouade Marteau, entre M. Marcil et Giuseppe Borsellino de Garnier Construction. Sollicité par ce dernier, M. Marcil lui fourni des informations sur un contrat à venir à la Ville de Montréal et sur le montant du projet, une somme de plus ou moins 15 M$ pour le Centre universitaire de santé McGill (CUSM).

L’ancien directeur à la Réalisation des travaux à la Ville de Montréal avait pourtant affirmé à plusieurs reprises qu’au cours de ses nombreux lunchs avec les entrepreneurs, il s’était contenté de partager des informations publiques contenu dans le Programme Triennal d’immobilisations.

Déjà en matinée, grâce aux relevés téléphoniques obtenus par la commission, le procureur Me Denis Gallant, avait démontré qu’entre 2005 et 2009, M. Marcil discutait régulièrement avec les entrepreneurs, et pas n’importe lesquels. Ces appels provenaient des entrepreneurs qui ont été identifiés comme prenant part au groupe pratiquant la collusion.

Si on ajoute les appels et les lunchs avec les représentants des firmes de génie, on constate que les «relations d’affaires» de M. Marcil l’occupait sur une base quotidienne.

M. Marcil dit même avoir été surpris lorsqu’il a entendu des entrepreneurs confesser devant la commission qu’ils avaient organisé la collusion. «Vous me dites ça en me regardant dans les yeux… vous êtes surpris», a questionné Me Gallant. «Absolument», a répondu M. Marcil.

La commission s’est ensuite attardée au voyage en Italie que M. Marcil a fait en compagnie de M. Borsellino, après que la Ville lui eut accordé sans appel d’offres des travaux d’urgence de 5 M$. Jocelyn Dupuis, l’ancien directeur général de la FTQ-Construction était également du voyage.

M. Marcil a soutenu qu’au départ, il pensait payer ses dépenses en Italie, mais que M. Borsellino a insisté pour les payer. «Vous étiez haut-fonctionnaire, vous aviez une tête sur les épaules! Et vous deviez faire preuve d’un petit peu de jugement!» s’est exclamée la juge Charbonneau. «Ça a été un manque de jugement, je suis tout à fait d’accord avec vous», a simplement admis M. Marcil.

Le 25 juin 2009, le maire Gérald Tremblay a appris les faits par une lettre anonyme. M. Marcil s’était alors engagé à fournir des justificatifs de paiement de son voyage. Quelques jours plus tard, il a plutôt remis sa démission.

Ils ont dit:
«Sérieusement, des questions, vous ne vous en êtes jamais posées? Vous êtes sous serment. » -Me Gallant
«Je ne me suis jamais posé de questions quant à une collusion possible de la part des ingénieurs conseils ou de la part des entrepreneurs» -Robert Marcil

À ce sujet : 

Robert Marcil était bien connu des entrepreneurs
Marcil dit qu’il ignorait qu’il y avait collusion

Très loquace, l’ancien directeur à la réalisation des travaux à la Ville de Montréal a reconnu que les bouteilles de vin offertes aux fonctionnaires étaient une pratique courante à la Ville de Montréal. «Ça fait partie des bonnes relations d’affaires, a expliqué le témoin. Ce n’est pas une pratique qui est nouvelle au Québec […], elle n’est pas exclusive à Montréal […], elle est très présente au ministère des Transports.»

Dans cette même catégorie de petits cadeaux, M. Marcil inclut les invitations au restaurant aux frais des entrepreneurs. Il a admis qu’il allait manger au restaurant, deux à trois fois par année, avec une dizaine d’entrepreneurs, tous séparément.

C’est une pratique qui est tolérée. Mes supérieurs reçoivent également des bouteilles de vin, participent aux tournois de golf, vont diner au restaurant avec des fournisseurs, des bureaux de génie. -Robert Marcil, ancien directeur à la réalisation des travaux de la VIlle de Montréal

Intrigué, le commissaire Renaud Lachance lui a demandé quel était l’intérêt de ces rencontres. Il a répondu qu’il s’agissait de développement des affaires. «Pourquoi? Vous n’êtes pas en affaires?» a rétorqué M. Lachance.

M. Marcil a expliqué que les entrepreneurs pouvaient s’enquérir de la date de leurs paiements pour travaux réalisés, par exemple. «On appelle normalement le service des paiements ou, à la limite, celui qui s’occupe du dossier. Pourquoi on vous appelle vous?» a demandé M. Lachance.

«On m’appelait, car on me connaissait», lui a répondu l’homme. «Pour être connu, vous êtes connu parce que vous lunchez avec ben du monde, c’est clair que vous êtes très connu!» a répliqué le commissaire.

De plus, M. Marcil avait dû démissionner de son poste en raison d’un autre cadeau, un voyage en Italie avec l’entrepreneur Joe Borsellino en 2008. La commission reviendra sur cet épisode mardi.

En toute fin de journée, M. Marcil a cependant nié avoir directement rencontré des entrepreneurs à leurs bureaux. C’est alors que Me Gallant a fait entendre deux enregistrements électroniques de conversations entre l’entrepreneur Robert Lapointe de Construction Arctic Beluga et Robert Marcil sur lequel on comprend que celui-ci lui rend visite à ses bureaux.

Sur ce, la commission a suspendu jusqu’à mardi. Me Gallant a invité M. Marcil a bien réfléchir à ses réponses futures et surtout à prendre conseils auprès de son avocat.

Plus tôt en journée, il a même reconnu «être tombé en bas de sa chaise», selon l’expression de Me Gallant, lorsqu’il a pris connaissance des témoignages de ses anciens subalternes. Il dit n’avoir rien su du stratagème de Gilles Surprenant qui a touché plus de 700 000$ en pots-de-vin pour avoir gonflé les évaluations des projets de la Ville.

Claude Léger témoignera
Outre Robert Marcil, l’ancien directeur général Claude Léger sera également entendu. Il avait été forcé de quitter ses fonctions en 2009 à la suite du scandale des compteurs d’eau.

Depuis 1997, la sonnette d’alarme avait été tirée par le vérificateur général de la Ville qui mettait en garde face à un marché de plus en plus fermé. En tout, six rapports en viennent essentiellement aux mêmes conclusions… jusqu’en 2010.

Ainsi, les problèmes ont persisté en dépit de toutes les nombreuses recommandations identifiant les mêmes problèmes, a expliqué M. Desrosiers.

Un de ces rapports précise même qu’une part de 63% des prix gonflés s’explique par des éléments tangibles sur lesquels la Ville a un contrôle. Bref, la Ville avait le pouvoir d’agir pour corriger la situation, mais rien n’a été fait.

Par exemple, les prix des travaux étaient évalués dans un contexte hivernal. Des travaux en hiver coûtent plus cher qu’en été. Le hic est que, même lorsque les travaux étaient réalisés en août, l’évaluation du prix n’était pas ajustée en conséquence.

Il ne s’agissait pas d’obscurs rapports secrets. Les rapports de 1997 et 2001 émanant du vérificateur général ont été remis au conseil municipal. Ceux de 2004, 2006 et 2010 ont été remis au Service des Infrastructures du Transport et de l’Environnement.

Les départements visés, celui de la voirie (routes, trottoirs) et de l’hydraulique (aqueducs et égouts) étaient donc au courant. En 2006, une lettre est même adressée directement au directeur général de la Ville de Montréal, Claude Léger.

Par contre, plutôt que de corriger la situation, on constate que la Ville s’est appliquée à reformuler les phrases d’un rapport de 2009 pour en atténuer la portée dans une nouvelle version en 2010.

Il sera donc impossible pour le témoin suivant Robert Marcil, ancien directeur à la Réalisation des travaux, de justifier son inaction par le fait qu’il n’était pas au courant de la situation.

Outre Robert Marcil, l’ancien Directeur général Claude Léger sera également entendu. Il avait été forcé de quitter ses fonctions en 2009 à la suite du scandale des compteurs d’eau. Il est aujourd’hui un des dirigeants de la firme de gestion de projet Macogep, qui obtient de nombreux contrats avec la Ville de Montréal.

À ce sujet : 

Robert Marcil attendu à la Commission Charbonneau
Commission Charbonneau: Robert Marcil témoignera la semaine prochaine